|
« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
|
|||||||
الإهداءات |
![]() |
|
|
أدوات الموضوع | إبحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
#1 |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 08-03-2010
المشاركات: 11
|
هذا هو الكاريكاتير الرائع الذي نشرته جريدة الرياض في عدد اليوم الأثنين . نقد واضح وصريح لهذه المهزلة == والثغرة == الواضحة في القضاء == !! == وهذا كاريكاتير سابق تم نشره في جريدة الجزيرة في نفس الموضوع ( صكوك الإعسار لحماية مجرمي الشيكات بدون رصيد ) ![]() فهل سيصل الصوت لوزير العدل الجديد الشيخ العيسى الذي وعد الناس مرارا وتكرارا بإصلاح القضاء وتطويره !؟ نتمنى ذلك ، فقد أصبح القضاء الشرعي == في ظل صكوك الإعسار الكاذب ( الإفلاس التحايلي ) == الغريب المثير للدهشة ! == == قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :- ( القضاة ثلاثة: قاضيان في النار، وقاضي في الجنة )
|
|
|
|
|
|
#2 |
|
مراقب
تاريخ التسجيل: 19-09-2009
المشاركات: 537
|
أخي الكريم أعجبني معرفك فعلاً العدل أساس الملك ، وأذكرك بقول الله تعالى "يَا أَيُّهَآ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ للَّهِ شُهَدَآءَ بِٱلْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَىۤ أَلاَّ تَعْدِلُواْ ٱعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ إِنَّ ٱللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ".
لذا إن كنت ترى العدل أساس الملك فعليك أن تعدل مع نفسك ومع من تختلف معه ، فإن كنت ترى ملاحظات على القضاء بهدف تطويره فأهلاً وسهلاً أنا اضع يدي بيدك ولعلي أكثر منك حماساً في ذلك ،ولكن كيف نريد من غيرنا العدل ونحن نأمر به ولانطبقه على انفسنا هذا مقت وجريمة كبيرة "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لاَ تَفْعَلُونَ كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لاَ تَفْعَلُونَ " لذا لا يحق لك ولا ينبغي أن يدفعك هذا كله بالتجنيّ على القضاء السعودي بإن تصف أحكامه فيما يخص الإعسار "مهزلة قضائية" هي ليست بالمهزلة ، فالإعسار في الاحكام القضائية له سنده ويحكم به وليس مقتصراً على القضاء السعودي بل حتى القوانين الوضعية نظمت حكم الأعسار وتحكم به محاكمها. أخي كان يجب عليك قبل أن تصدر حكمك وعلاوة على تحريّ العدل أن تكون عالماً بما أنت بصدده ، لأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره ، وكان تصورك ولتسمح ليّ قاصراً عن حقيقة الأعسار وظننت أنه من اختراع القضاء السعوديّ وانت لا تعلم بأن القوانين الوضعية التي تدعو لها ، قد حكمت بالاعسار ونظمته على نحو مانظمه القضاء السعوديّ . وإليك نص المادة 334 من القانون المدني الأردني وفي الفقرة الثانية منه جاء "على أنه يجوز للمحكمة في حالات استثنائية إذا لم يمنعها نص في القانون أن تنظر المدين إلى اجل معقول أو آجال ينفذ فيها التزامه إذا استدعت حالته ذلك...." وفي ذلك تطابق مع قولة تعالى "وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ ".
__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ.
.للإستشارات القانونية . mrlaw1@hotmail.com |
|
|
|
|
|
#3 |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 08-03-2010
المشاركات: 11
|
الزميل سيادة القانون يبدو أنك تعيش في دولة أخرى غير ==. أو أنك تجهل واقع ( صكوك الإعسار ==) كلامك عن الدول الأخرى يدل على عدم معرفتك بقوانينها بشكل جيد . == اذهب إلى جميع دول أوروبا وأمريكا بل ودول الخليج العربي قبل ذلك ، بل وجميع دول العالم حتى سريلانكا وبنجلاديش وانظر في التالي :- هل يوجد بلد في العالم يحكم بالافلاس أو الاعسار الوهمي التمثيلي لمن سرق من الناس ما يعادل مليار ريال ( 1000،000،000 ) ريال كما حدث في قضايا بعض المساهمات أو مئات الملايين في قضايا أخرى غير ==( وبمجرد حضور شهود ) وورقة من مؤسسة النقد تثبت أن رصيد الحرامي صفر بعد إخفاء الأموال المسروقة بطرق احترافية !؟ هل يوجد دولة في العالم تصدر صكوك الإعسار لمجرم جمع الأموال عن طريق جريمة جنائية كالشيكات بدون رصيد التي نص تعميم وزير الداخلية رقم 16/98628 وتاريخ 17/12/1415 على أنها جرائم جنائية ويلاحق مرتكبها ملاحقة جنائية . هل تستطيع في أي دولة في العالم أن تدخل معارض السيارات مثلاً وتختار السيارة التي تعجبك ثم تحرر لصاحبها شيك بدون رصيد ثم تنقلها باسمك ثم تبيعها لغيرك وتتصرف في قيمتها أو تخفي ثمنها في أي مكان ، ثم وبعد أن يذهب المسكين صاحب السيارة المسروقة ويلف جميع الدوائر سنوات طويلة حتى يصدر له حكم ضدك ويبحث عنك ويدلهم عليك ليقبض عليك ، وبعد كل ذلك التعب يكفي أن تقول انا معسر وتحال للمحكمة ويصدر لك صك إعسار !؟ == == قبل الحكم بالإفلاس في تلك الدول تمر القضية بسلسلة من الإجراءات الصارمة والتي تفرق جيداً بين المعسر الحقيقي والمعسر الاحتيالي الكاذب . أضف إلى ذلك أنهم في تلك الدول لا يخرجون المجرم من السجن بالإعسار ولو ثبت إذا كانت المبالغ المثبتة ضده ناتجة عن جرائم كالشيكات والاختلاس أو النصب والاحتيال أو تشغيل الأموال بنية الخديعة والمكر والكذب وأكل أموال الناس بالباطل . اعلم وفقك الله أن أكثر من 95 % من الحاصلين على صكوك إعسار من أصحاب الديون الكبيرة في محاكمنا ( المبالغ فوق 10 مليون ) كلهم نصابون ومتحايلون ولصوص ويملكون أضعاف المستحق عليهم ويخفون أموالهم في الداخل بعشرات الطرق الاحترافية ويحولون الكثير منها أيضا لبنوك خارجية . أضف إلى ذلك أن اصحاب النصب والاحتيال بالمبالغ الكبيرة قد بيتوا النية على عدم السداد قبل التعامل مع الناس أصلاً . وأخيراً يا سيادة القانون هل تعلم أن هناك أشخاص يحصلون على صكوك الإعسار أكثر من 3 و4 و5 و6 مرات من محاكم متفرقة في المملكة وبين كل صك وصك مجموعة مرعبة من عمليات النصب والاحتيال والمساهمات والشيكات وتشغيل الأموال والسرقات بمختلف أنواعها . وأختم بهذا الاختصار المبسط لعل الصورة تتضح لك ولأمثالك مسرحية صكوك الاعسار == مسرحية اجرامية كبيرة ينجح فيها من يتقن أدوارها من المحتالين على النحو التالي:- 1- يقوم المحتال بجمع الأموال من الناس بطريقة أو أخرى عن طريق مساهمة وهمية أو عقارية أو شيكات بدون رصيد أو توظيف أموال أو غيرها من طرق النصب والاحتيال. 2- بعد أن يجمع المبلغ الذي يقنعه ويشبع طمعه يقوم بنقل كل أمواله وعقاراته الى اسماء أخرى مثل زوجته أو اولاده أو اخوته أو غيرهم أو يقوم بتهريب الأموال الى خارج المملكة. 3- اذا تم الحكم عليه وهذا قد لا يحدث بسبب الروتين الممل للقضايا الحقوقية ولكن اذا حدث وحكم عليه فانه يدخل السجن مرتاحا لانه قد قام باخفاء جميع امواله ومنقولاته وعقاراته. 4- يمكث في سجنه شهورا معدودة يأكل ويشرب على حساب الدولة مجانا ثم يحال الى المحكمة الشرعية للنظر في اعساره ويصدر له صك اعسار احتيالي بختم القضاء الشرعي ثم يطلق سراحه ليستمتع بالملايين التي سرقها من الناس نصبا واحتيالا. أخي الفاضل / أتمنى أن تجد في هذه الروابط مايفيدك حول مسرحية صكوك الاعسار في واقع المجتمع == لعل الصورة تتضح لديك أكثر.. وشكرا لك على مرورك وتعقيبك التعديل الأخير تم بواسطة العدل أساس الملك ; 09-03-2010 الساعة 02:46 PM |
|
|
|
|
|
#4 |
|
مراقب
تاريخ التسجيل: 19-09-2009
المشاركات: 537
|
أخي الكريم .. الدول التي استشهدت بقوانينها هي دولة واحدة احمل من أرقى جامعاتها شهادتيّ البكالوريوس والماجستير في القانون- ولله الحمد- ، لذا أنا أعرف الناس بها كما أنني أعرف مايدور في القضاء السعودي من أحكام لذا لا تعتقد أنني متطفلاً .
عموماً وهذا المهم لدي أنتظر إجابتك على سؤال وعلى ضوءه سوف أقرر إما أن أستمر معك في النقاش أو أكتفيّ بشكرك على مارددت به عليّ وأنسحب . سؤاليّ كيف يحكم القاضيّ في الإعسار أو غيره ؟ ولاحظ قلت كيف ولم أقل بما يحكم ولمن يحكم .بارك الله فيك
__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ.
.للإستشارات القانونية . mrlaw1@hotmail.com التعديل الأخير تم بواسطة سيادة القانون ; 09-03-2010 الساعة 03:36 PM |
|
|
|
|
|
#5 | |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 08-03-2010
المشاركات: 11
|
اقتباس:
يدعي المحتال أو النصاب العجز والإعسار فيستفسر القاضي عن أمواله فإذا لم يجد له مالاً ظاهراً طلب منه شهوداً وأطلق سراحه إن كان سجيناً . لا ينظر القاضي في القرائن الدالة على نصبه واحتياله وملاءته ومنها مثلاً لا حصراً :- تجاوز المبالغ المستحقة في ذمته الأرقام الفلكية مئات الملايين وربما المليارات ! لديه صكوك إعسار سابقة في مبالغ كبيرة ! عليه جرائم مثل الاختلاس أو الشيكات بدون رصيد أو المشاريع الوهمية والبيوع الصورية وغيرها ! كان يملك مبالغ طائلة وأملاك متنوعة وعقارات بالملايين ثم اختفت فجأة! وغير ذلك الكثير ... التعديل الأخير تم بواسطة العدل أساس الملك ; 09-03-2010 الساعة 04:29 PM |
|
|
|
|
|
|
#6 |
|
المراقب العام
تاريخ التسجيل: 11-09-2009
الدولة: الرياض
المشاركات: 834
|
من مهازل إثبات الإعسار :
= اشترك اثنان ( ظاهر وباطن ) شركة محاصة في مؤسسة بإسم الظاهر . = اختلف الشريكان بعد ثبوت اختلاس الظاهر ، وعينا محاسباً وقف على مواطن الخلل . = تطور النزاع حتى وصل إلى ديوان المظالم ، فحكم للباطن على الظاهر بمليون ريال ، أي : ما يعدل ثلث ما يطالب به بحسب الأوراق والقوائم المالية . = في يوم الحكم نقل الظاهر المؤسسة إلى اسم والدته ، ونقل كفالة جميع العاملين إليها . = رفض الظاهر تنفيذ الحكم بدعوى الإعسار ؛ بعد تصفير جميع حساباته . = نظرت دعوى الإعسار في المحكمة العامة بحسب الاختصاص . المواقف الشاذة : 1/ أشار القاضي على الباطن مصادقة الظاهر في دعوى الإعسار ؛ ليتمكن من طلب السداد عنه من صدقات المحسنين في رمضان !!!. 2/ رفض الباطن المصادقة قائلاً : لو كنت أعلم بإعساره ما جاز لي مطالبته شرعاً ، وطلب من القاضي التحري عن المؤسسة وعمالها وموجوداتها ، فرفض القاضي ؛ بحجة أن عبء الإثبات يقع على الباطن !!!. 3/ طلب الباطن من القاضي الكتابة إلى الجوازات لإفادته عن عمال المؤسسة ، وهل نقلوا من كفالة الظاهر إلى كفالة والدته ، فأبى القاضي !!!. 4/ طلب الباطن إدخال والدة الظاهر في الدعوى ، وتحليفها مع ابنها الظاهر على نفي نقل المؤسسة ومحتوياتها من الابن إلى والدته ، فأبى القاضي !!!. 5/ طلب الباطن من القاضي السؤال عن حسابات الظاهر من تاريخ قيام الدعوى حتى صدور الحكم ؛ ليرى كيف أفرغت الحسابات ، وإلى أين حولت الأرصدة ، فأبى القاضي !!!. النتيجة : المؤسسة لا تزال قائمة ، والظاهر هو الذي يديرها ، والحسابات باسم الأم ، والباطن يتأبط صورة من صك الإعسار الذي فاز به الظاهر .
__________________
- احْفَظْ اللَّهَ يَحْفَظْكَ ، احْفَظْ اللَّهَ تَجِدْهُ تُجَاهَكَ ، تَعَرَّفْ إِلَيْهِ فِي الرَّخَاءِ يَعْرِفْكَ فِي الشِّدَّةِ ، وَإِذَا سَأَلْتَ فَاسْأَلْ اللَّهَ ، وَإِذَا اسْتَعَنْتَ فَاسْتَعِنْ بِاللَّهِ . |
|
|
|
|
|
#7 |
|
مراقب
تاريخ التسجيل: 19-09-2009
المشاركات: 537
|
أخي الكريم ، تعقيبي على ماتفضلته به لعليّ أجتهد لأن يكون شاملاً لتعقيبك هذا والذي سبقه .
اولاً : القاضيّ لا يلتفت في حكمه إلى قصاصات الجرائد ، ولا لأقوال الباحثين الأحصائيين ، وإنما يقضيّ في الوقائع التي أمامه بما هو مقيّد به من أحكام الشرع والقانون ولا يحيد قيد أنملة فيما لا يدخل في سلطته التقديرية. ثانياً: القاضي لا يحكم بعلمه ، وعليه لا يفترض من تلقاء نفسه بأن هذا الشخص يدعي الإفلاس تحايلاً كما تذكر ، بل حتى لو كان يعلم بأنه متحايل ، فليس لذلك أثر في حكمه الا وفقاً لما ثبت أمامه من أدلة. ثالثاً: القاضي يتعامل مع البينات ، والشهادة بينة ، لا يجوز له أن يتركها ويلتفت الى القرائن "التي ذكرتها أو حتى بعد أفتراض علم القاضي بها" ليقدمها على البينات وهي الأقوى درجة ولها حجية مطلقة في الإثبات متى ماقامت شرائطها . إن جميع ماتذكره من أقوال الجرائد وفرضيات الكتاب والاحصائيات كل ذلك محله ليس القضاء بل أنه أخر اولويات القاضي في كل أصقاع الدنيا وليس القاضي السعودي فقط وإنما محله في مجلس المنظم هو من يحسن التعامل مع الظواهر الاجتماعية ويسن لها القوانين وعندما يصدرها يلزم القاضيّ بها . أما أن تأتي للقاضيّ وتقول له والله أنت حكمك مهزلة ؟؟ ليه يا محترم حكمي مهزلة ؟؟! لأنك ماقرأت جريدة عكاظ ولا الوطن ولا كاركاتير جريدة الرياض وعرفت شيء اسمه "الإعسار التحايلي" ولا بد يكون في علمك ياأيها القاضيّ كل المعسرين الذين يأتون إليك في مجلس الحكم هم من المتحايلين وعليه لا تنظرهم في تنفيذ التزاماتهم ولا في الوفاء بديونهم ، هذا المنطق لا يقال بمثله فيما يخص الاحكام القضائية ، هذا منطق غير دقيق لذلك القاضي مقيد في احكامه بما توفر لديه من أدلة وبينات ، غيرها مثل ما يقال بالعامية " يفتح الله".!!
__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ.
.للإستشارات القانونية . mrlaw1@hotmail.com |
|
|
|
|
|
#8 |
|
مراقب
تاريخ التسجيل: 10-09-2008
الدولة: جدة
المشاركات: 166
|
إذ لم تحال قضايا اثبات وقائع الاعسار الي هيئة التحقيق والادعاء العام.للتحقيق فيها
فستبقى مهازل الاعسار لاحل لها .؟ |
|
|
|
|
|
#9 |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 12-01-2010
المشاركات: 21
|
اخي وعزيزى سيادة القانون
لقد عرفوا المحتالين في هذا الوطن لعبه اسمها الشيكات واصبح استغلالها واضح مثل نور الشمس ولحياة لمن تنادي وهذه تجربة حدثت لي ومازال الدين معلق والشيكات بحوزتي مجرد ورق عليه توقيع وحتى هذه الحظة |
|
|
|
|
|
#10 | |
|
مراقب
تاريخ التسجيل: 19-09-2009
المشاركات: 537
|
اقتباس:
لا أنكر وجود المحتالين والنصابين في مجتمعنا واسأل الله أن لا يزيد في اعدادهم ، ولكن القاضي لا يبني احكامه على حديث الناس ولاعلى الظواهر ولا يحكم استناداً على ما يسمعه أو يراه حتى لو أستقر في وجدانه بأن هذا المدعي عليه محتال ، لا يستطيع ذلك لأنه مقيّد بالبينة ولو حكم بخلافها كان حكمه عرضه للنقض.
__________________
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ.
.للإستشارات القانونية . mrlaw1@hotmail.com |
|
|
|
|
|
|
#11 | |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 16-10-2009
المشاركات: 18
|
اقتباس:
إذا كنت تقصد أنه بدون رصيد ولم يمضي عليه أكثر من 6أشهر فتوجه مباشرة لوزارة التجارة ليحكموا لك بالمبلغ كاملا وينفذوه لك أما إن مضى عليه أكثر من 6 أشهر فالله يعينك المحكمة العامة وتثبت سبب المبلغ أو يقر المدين أعانك الله
__________________
ّّّ(( سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ))ّّّ تنبه قبل الموت إن كنت تعقل . . . فعما قليل للمقـــابر تنقل |
|
|
|
|
|
|
#12 |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 08-03-2010
المشاركات: 11
|
|
|
|
|
|
|
#13 |
|
عضو فاعل
تاريخ التسجيل: 16-03-2009
المشاركات: 44
|
رأي عادة القاضي قبل ان يثبت الاعسار يقوم بالكتابة لمؤسسة النقد للبحث عن أي أموال للمدعى عليه في البنوك ويتي الرد غالبا ( 0 ) أو ( -...) طيب علمت ان هناك من القضاة من يكتب لمؤسسة النقد للافادة عن حركة حسابات مدعي الاعسار لمدة سنة ماضية مثلا وهنا يكتسف امره لو قام بتحويل بعض الاموال لحسابات ابنائه او اي شخص اخر لكن السؤال وهو المعضلة ان الاستفسار عن العقارات التي يملكها مدعي الاعسار امر صعب في ظل عدم وجود قاعدة بيانات في هذا الامر فما رأيكم في هذا ؟
__________________
استودعكم الله
|
|
|
|
|
|
#14 |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 28-03-2010
المشاركات: 29
|
هناك مشاكل وصعوبات في اي مجتمع لكن بالعزيمة والاصرار وتصحيح الاخطاء تقل هذه المشاكل ومنها شؤون القضاء
__________________
"ياكريم . اللهم يا ذا الرحمة الواسعة يا مطلع على السرائر و الضمائر و الهواجس و الخواطر . لا يعزب عنك شيء.أسئلك فيضة من فيضان فضلك. و قبضة من نور سلطانك . و أنسا ً و فرجاً من بحر كرمك. أنت بيدك الأمر كله و مقاليد كل شيء فهب لنا ما تقر به أعيننا و تغنينا عن سؤال غيرك . فإنك واسع الكرم . كثير الجود . فببابك واقفون و لجودك الواسع المعروف منتظرون يا كريم يا رحيم " |
|
|
|
|
|
#15 |
|
عضو جديد
تاريخ التسجيل: 08-03-2010
المشاركات: 11
|
إمام الحرم المكي الشيخ السديس يثير هذا الموضوع في خطبة أمس الجمعة، وهذا نص كلامه الوارد في الخطبة حول التحايل بالإعسار..
والحِيل كُلُّها لا تخْرُج عن المُغالَطاتِ واعتِبَار الظوَاهر، دون ما قصَدَه الشرع من الجَوَاهر. ومِن أمْثلة ذلك: رَابِعُها: الحِيلة في إسقاط مَا وَجَبَ في الحال، كالنَّفَقة على المُطلَّقة، أو أدَاء الدَّين، فَيُخَادِع المرء ربه -وما يُخَادِعُ المغرور إلاّ نَفْسَه- فَيُمَلِّك ماله زوجته أو ولده، فيسْقُط ما وجَب عليه بِزَعْمِ الإعسار، ألاَ سَاء ذاك الاحتيال والمَسَار. |
|
|
|
![]() |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | إبحث في الموضوع |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|